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'Bambolear' a Alta Velocidade

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jcsmartins
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  jcsmartins em Sex 20 Jun 2008, 14:41

Tarz escreveu:O sintoma na minha era uma trepidação no volante nas altas velocidades. Volante pra esquerda, volante pra direita e não valia a pena contrariar.
Pensem na seguinte situação imaginária: Pintam toda a superfície do pneu da frente que está em contacto com o asfalto. Agora o volante não mexe nadinha e andamos com a mota a direito para a frente. Se linha que ficou pintada no asfalto tiver um desvio, indica pequeno empeno na jante, o que prova que a roda em alta velocidade vai tentar desenhar a linha de forma recta, logo, vai mexer o volante para se endireitar. A baixa velocidade não se nota muito.

Atenção que isto é só um pensamento, a aerodinâmica tb tem muito a ver.
Da mesma forma podia-se pensar que se a jante não estiver calibrada (peso distribuído uniformemente) também poderia provocar tal trepidação.

Sugiro ires eliminando hipoteses como já fizeste ao retirar a mala. Existem TAs que não fazem essa trepidação, logo a tua tb pode deixar de fazer, tens é de descobrir no teu caso o que é que está a provocar!

Não desistas Wink

Tarz, Protecções de Punhos retiradas e o sintoma mantem-se, portanto faz sentido seguir as tuas
indicações até porque o sintoma que sinto é exactamente esse que referes e que se passou contigo.
A partir de uma certa velocidade o volante começa a mexer para a direita e para a esquerda, mas numa
vibração de baixa frequência, fazendo a mota andar aos 'S'.
Já estive a ler sobre o tema e pelo que li vibrações deste género no volante a partir de certas
velocidades podem muito bem dever-se a empeno de jante ou má calibragem.

Talvez ainda hoje a leve a uma casa da especialidade para verificar a situação.

Obrigado.
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Tarz
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Tarz em Sex 20 Jun 2008, 16:13

Se eu acertar, pagas o copo.

mai nada! geek
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  D'Artagnan em Sex 20 Jun 2008, 21:45

Boas

Só agora me lembrei de uma situação idêntica, passada comigo, depois de muitas voltas dadas, várias idas á oficina da Honda a ver se conseguia descobrir a origem de tal instabilidade a partir de determinada velocidade, várias pessoas a terem experimentado, lá se descobriu que a roda de trás estava ligeiramente empenada e a causa desse empeno era um raio partido.

Verifica se não tens algum raio partido, mas verifica mesmo bem que por vezes á 1ª vista nem se nota, um a um tenta ver se está algum partido.


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Boas curvas V
Luiz

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  jcsmartins em Sex 20 Jun 2008, 23:57

Bom, temos novidades.

Levei a mota aqui a uma casa da especialidade e verificou-se a existência de
um pequeno empeno de cerca de 3mm numa zona que abrangia 3 raios da
roda dianteira. Ajustaram-se os raios de modo a minimizar o empeno.

Depois o mestre das motas disse-me que tinha a direcção muito leve e que
a rigidez da direcção era ajustável, e pelo facto de estar muito leve qualquer
vibração se nota muito mais e é transmitida mais facilmente ao guiador.
Ajustou a rigidez da direcção (atraves da porca central do guiador e de uma outra
dentada que permite fazer esse ajustamento).

Fui fazer um teste e ...

...
...
...

170kmh sem vibrações !!!!
Até que enfim !!!

Segundo o 'mestre' das motas, a causa nem devia ser tanto o empeno pois
era pequeno, mas sim mais o facto da direcção estar muito leve que faz com que
o volante seja sensivel tanto ao vento como às vibrações da suspensão.
A titulo de exemplo dado pelo Sr, imaginem o efeito de quando levam bicicletas no
tejadilho do carro e circulam a mais altas velocidades nota-se o guiador da bicicleta a vibrar
de um lado para o outro. A causa aqui era aparentemente semelhante, também com
uma pequena ajudinha do empeno.

Demorou mas chegou-se lá !!
Devia ter ido falar com quem sabe da poda mais cedo, pois a resolução é tão fácil que
quase nem merecia ser mencionada, a não ser para aumentar a cultura geral sobre as TAs.

Obrigado a todos pela ajuda.

Abraço.

PS: Tarz, andaste lá muito perto, mas posso-te pagar o copo na mesma !!!
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Transouto em Sab 21 Jun 2008, 00:18

No final o que interessa reter é que ficaste com o teu problema resolvido e nós ficamos a saber como se resolve geek Ainda bem que está tudo ok... cheers

V


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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Tarz em Sab 21 Jun 2008, 01:25

Fico contente que resolveste o problema. A segurança é importante.
Fico contente também porque vou beber um caneco com o Martins tongue
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  FALP em Sab 21 Jun 2008, 09:04

Boa! Ainda bem que resolveste... Basketball já agora qual a casa da especialidade para termos uma boa referência? Very Happy

Eu por outro lado queria afinar a direcção para mais leve... Cool

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  jcsmartins em Sab 21 Jun 2008, 10:27

FALP escreveu:Boa! Ainda bem que resolveste... Basketball já agora qual a casa da especialidade para termos uma boa referência? Very Happy

Eu por outro lado queria afinar a direcção para mais leve... Cool


A casa da especialidade chama-se DAC Motos e situa-se na Portela de Azoia
10 minutos a norte do parque das nações em Lx.

O dono daquilo é tb o mecânico e trabalha em motas desde que me conheço,
pois era eu miudo já levava lá a minha bicicleta para arranjar, ainda na altura
em que ele tb mexia em bicicletas. Depois deixou-se disso e passou a trabalhar
só com motos.

É agente da Salgados Moto (http://salgadosmoto.tudosobrerodas.pt/i.aspx?imc=3182&ic=3374&df=1004.d.11.c.1114)
pois além de reparações tb vende motos e equipamento.
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  TrAnsAlper em Sab 21 Jun 2008, 13:45

Ainda bem que está resolvido o problema.
Estamos sempre a aprender qualquer coisa aqui...
Boas transalpadas.


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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  RaspaPatins em Sab 21 Jun 2008, 20:56

Pelo menos já te livraste dessa dança lol! . Uma coisa que me esqueci de falar foi nos rolamentos da direcção. Para aqueles que andam muito à chuva, não se esqueçam de numa revisão lembrar o mecânico de dar uma olhadela para ver se há folga ou possam estar gripados (a partir dos 50.000km)

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Convidad em Dom 22 Jun 2008, 01:27

RaspaPatins escreveu:
Uma coisa que me esqueci de falar foi nos rolamentos da direcção.

Comprei a Varadero com este problema. O mecanico da Honda ensinou-me a fazer um diagnostico rápido: metendo a mota sobre o descanso (pode ser inclinada se não existir descanso central, que foi o caso) anda-se com a direcção de um lado para o outro. Se prender um pouco em qualquer lado, a caixa tem de ser afinada.

Meter uma caixa de direcção nova na Varadero custou-me um pouco menos de 150 euros.

O mecanico tambem me explicou porque é que se muda mais caixas de direcção em trails que em R's: é uma questão de esforço. Em lombas, buracos, etc, não nos passa pela cabeça abrandar e passar devagarinho. :-)

A.-

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  jcsmartins em Sex 27 Jun 2008, 09:32

Pessoal,

Voltei aqui à carga para vos contar mais um pequeno desenvolvimento deste tema.

Depois de ter feito um pequeno teste em alta velocidade no qual não verifiquei a
instabilidade, e após ter apertado um pouco a direcção, ontem voltei a senti-la
e reparei numa coisa curiosa ...

Se for numa posição mais vertical acima dos 160kmh ela abana, mas a essa mesma
velocidade se me baixar e esconder atras do vidro dianteiro pára de balançar !!!

Qdo fiz o teste após ter apertado a direcção ia baixo por isso ela não se mexeu.

Agora se me ponho sentado normalmente chega aos 150/160 começa a balançar ...

Com isto só posso deduzir que é um efeito aerodinamico manhoso qualquer que
faz com que o vento me faça mexer um pouco os braços imprimindo as vibrações
no volante.
Apertando um pouco a direcção melhorou um pouco pois ficou menos sensivel
às pequenas oscilações, mas provavelmente tenho de apertar um pouco mais ...

O facto de ela parar de balançar quando me baixo dá 2 pistas :
Meto mais peso na frente e reduzo a força do vento na roupa e consequentemente
as oscilações nos braços.

Eu sei que estamos a falar de acontecimentos já perto da velocidade de ponta
da TA (acima dos 150/160kmh), mas eu como sou perfeccionista gosto de estudar
as situações e esta está curiosa ...

O vento a pregar-me partidas ... ehehe ..

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Convidad em Sex 27 Jun 2008, 09:48

Oh jcsmartins, eu não sei se há outras possibilidades, mas se é para fazer a TA deixar de bambolear, eu acho que valia a pena cortares a cabeça...

:-)

A.-

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  jcsmartins em Sex 27 Jun 2008, 09:56

artur escreveu:Oh jcsmartins, eu não sei se há outras possibilidades, mas se é para fazer a TA deixar de bambolear, eu acho que valia a pena cortares a cabeça...

:-)

A.-

Ahahha !

Era uma solução, mas tinha de arranjar forma de a conseguir conduzir depois ...

Agora a sério, é coisa que nao me vou preocupar mais.
Não me parece que valha a preocupação, é um preciosismo meu.

Sei como evitar o balancear, é suficiente.
O resto o tempo cura :-)

Agora se cortasse a cabeça, ia demorar mais a curar ... ehehe :-)

Um abraço.
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Tarz em Sex 27 Jun 2008, 11:17

Tens TopCase? é que se a mala não estiver perfeitamente a meio, pode influenciar na aerodinâmica. O ar sobe no vidro e passa teoricamente por cima de nós. Acontece que nas nossas costas cria-se uma depressão e puxa o ar para baixo e se tiveres a mala mal centrada, pode ser significativo em altas velocidades (150...para uma TA...). Preciosismo ou não eu quando montei a minha mala, tive esse cuidado de alinhar bem. Acreditem ou não, ficou torta! é feitio! lol!

Ao te baixares, para além de acontecer o que já referiste, diminui a depressão nas costas.

Retira a topcase e testa, assim a malta aprende mais um pouco Wink . Não posso testar porque normalmente não ando a essas velocidades Shocked

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Transouto em Sex 27 Jun 2008, 13:39

Moral da história....habituem-se ao bambolear que é normal... lol!

V


Última edição por Transouto em Sex 27 Jun 2008, 18:10, editado 1 vez(es)


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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Convidad em Sex 27 Jun 2008, 14:07

Moral da Historia 2: Andem mais devagar. :-)

A.-
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  FALP em Sex 27 Jun 2008, 15:58

Depois dos 220 deve passar... Twisted Evil

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  RaspaPatins em Qua 02 Jul 2008, 18:14

jcsmartins escreveu:Pessoal,

Voltei aqui à carga para vos contar mais um pequeno desenvolvimento deste tema.

Depois de ter feito um pequeno teste em alta velocidade no qual não verifiquei a
instabilidade, e após ter apertado um pouco a direcção, ontem voltei a senti-la
e reparei numa coisa curiosa ...

Se for numa posição mais vertical acima dos 160kmh ela abana, mas a essa mesma
velocidade se me baixar e esconder atras do vidro dianteiro pára de balançar !!!

Qdo fiz o teste após ter apertado a direcção ia baixo por isso ela não se mexeu.

Agora se me ponho sentado normalmente chega aos 150/160 começa a balançar ...

Com isto só posso deduzir que é um efeito aerodinamico manhoso qualquer que
faz com que o vento me faça mexer um pouco os braços imprimindo as vibrações
no volante.
Apertando um pouco a direcção melhorou um pouco pois ficou menos sensivel
às pequenas oscilações, mas provavelmente tenho de apertar um pouco mais ...

O facto de ela parar de balançar quando me baixo dá 2 pistas :
Meto mais peso na frente e reduzo a força do vento na roupa e consequentemente
as oscilações nos braços.

Eu sei que estamos a falar de acontecimentos já perto da velocidade de ponta
da TA (acima dos 150/160kmh), mas eu como sou perfeccionista gosto de estudar
as situações e esta está curiosa ...

O vento a pregar-me partidas ... ehehe ..

Bem, se já miraste a coluna de direcção e o pneu, eu começava a analisar a suspensão atrás. Para verificar se a topcase anda a meter nojo, tira e faz o teste.
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Jay em Qui 03 Jul 2008, 00:04

Comprem uma Triumph! Não tem protecções nas mãos, não tem top case, nem se vidro protector aerodinamico tem... E mesmo aos 250km/h ela nao "bamboleia" .. ahaha

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  FALP em Qui 03 Jul 2008, 04:19

Jay escreveu:Comprem uma Triumph! Não tem protecções nas mãos, não tem top case, nem se vidro protector aerodinamico tem... E mesmo aos 250km/h ela nao "bamboleia" .. ahaha

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Se fôr a Tiger 955i gosto... I love you agora 250 duvido... Twisted Evil
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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  BlackJack em Qui 03 Jul 2008, 10:16

na minha ás vezes também sinto essa "dança" da mota, deve-se mais ao vento penso eu.

MAs na minha é a alta velocidade, não é a 140 nem a 160!!!!

isso é alta velocidade?????


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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  Transouto em Sab 05 Jul 2008, 09:45

Passo a explicar:

Quando vêm uma mulher a passear, gostam de vê-la com um caminhar recto e estático ou gostam que se abane um bocadinho, tipo de um ladito para o outro?! geek

Com a Transalp passa-se o mesmo, um andar um pouquinho mexido dá-lhe um certo estilo, e claro a determinadas velocidades, pois se fosse a mais, ninguém poderia apreciar lol! lol!

Tenho dito....


V


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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  FALP em Sab 05 Jul 2008, 14:35

Se bamboleia, adaptem-se ao vento... geek

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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

Mensagem  TRANSALVES em Seg 07 Jul 2008, 08:40

Very Happy

Transouto escreveu:
Quando vêm uma mulher a passear, gostam de vê-la com um caminhar recto e estático ou gostam que se abane um bocadinho, tipo de um ladito para o outro?! ... Com a Transalp passa-se o mesmo, um andar um pouquinho mexido dá-lhe um certo estilo...


Não há palavras... Está tudo dito...

Já percebi porque V. Exa. é o "Pai do Forum"... Twisted Evil


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Re: 'Bambolear' a Alta Velocidade

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