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TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Sab 19 Jul 2008, 22:19

welcome mate Wink
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Sab 09 Ago 2008, 21:48

Bem, depois de tudo revisto e mais que visto, hj fui ter com um amigo a Leiria. Depois do que tinha acontecido, ainda nao tinha feito nenhuma viagem maior. So percursos de cidade etc. Contudo, ao final de 30/40 min seguidos a andar a uma casa de 90-120kmh , a historia repetiu-se. A mesma coisa. Só um cilindro a trabalhar. Evitei ficar apeado com falta de gota, o que me permitiu fazer o resto da viagem e regressar. Muito cheiro a gasolina, gasto mais elevado do que o costume.Evitei gastar mais gasolina da seguinte forma: ir com o acelerador todo aberto ou ir com ele aberto o suficiente para manter os 80/90kmh era o mesmo, por isso optei por esta segunda hipotese, entrando menos gasolina para o cilindro.

Desta vez, em pleno andamento a mota voltava ao normal e durante uns kms e depois voltava a falhar
.Quando parava para abastecer e reiniciava a marcha, estava tudo mto bem ate fazer 3 ou 4 km. Depois voltava a falhar. Seria de estar quente? HAverá alguma ligação directa entre um suposto problema de CDIs e a temperatura? o que eu acho esranho é que qd ando em cidade e a mota aquece ao ponto de ligar a ventoinha isto nao acontece...

cheers.
Hugo.


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  angel99 em Sab 09 Ago 2008, 23:19

troca os cdi's... e testa dessa forma... se for de um deles o problema vai-se manter mas noutro cilindro...

isso pode acontecer de forma intermitente, mas por causa da vibração e não do aquecimento... por norma em cidade a mota vibra menos...
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Dom 10 Ago 2008, 13:53

EEEUUUURREEEEKKKAAA!


Descobri! Acho eu! Very Happy

Então é assim:
Premissa: estou sentado na mota. todas as posiçoes(esquerda e direita) é em relação a esta posição.

CDI da esquerda - CDI-E
CDI da Direita CDI-D.


Teste 1:
Tirei o CDI-E, deixando o CDI-D ligado na mesa á direita e liguei a mota. Pegou, sem conta rotações e a trabalhar com 1 cilindro.

Teste 2:
Troquei de posição dos CDI's. Ligo, tudo muito bem, conta as rotações e tal, mas algo nao está bem. Demora muuuito tempo a atingir as 9000 rotaçoes(punho todo aberto e ao fim de bastantes segundos). Fui dar uma volta com ela. Pouca força. Conclusão so ia a funcionar com um cilindro.
Seria da ligação ou do CDI? E qual?

Teste 3:
Deixo o CDI-D ligado á esquerda apenas. Pega, conta rotaçoes funciona como no teste acima.

Teste 4:
Ligo apenas o CDI-E á esquerda e á direita e a mota nem pega.

Conclusão:
Penso que está identificado o problema. o CDI que estava esquerda tá marado.

Vou confirmar isto, ligando a mota durante a semana e vendo a sua reccção.

Just for the record
: o CDI q está na posição á esquerda é o que faz a ligação ao conta-rotaçoes e corresponde(penso eu, pois parece-me ser este que está a funcionar ao fim dos testes realizados) ao cilindro de tras.


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  RainMaker em Dom 10 Ago 2008, 22:47

Boas,

agora deixo eu a pergunta, comprar um CDI novo ou mandar para "arranjar" num dos muitos contactos que vêm nas revistas da especialide, onde se anuncia o arranjo de todos os CDI's por apenas 65€ ?

RainMaker
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  angel99 em Dom 10 Ago 2008, 23:54

RainMaker escreveu:Boas,

agora deixo eu a pergunta, comprar um CDI novo ou mandar para "arranjar" num dos muitos contactos que vêm nas revistas da especialide, onde se anuncia o arranjo de todos os CDI's por apenas 65€ ?

RainMaker

epah se for só mesmo os conectores de-soldados... acho k mais vale mandar arranjar

mas como n sabes a quanto tempo anda a humidade a entrar... axo k preferia mandar vir um do ebay... encontram-se desde os 85€ até 149€

cá custam mais de 200 se não me engano...
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Seg 11 Ago 2008, 00:27

Viva

Tou numa de tentar comprar um novo (ou entao de algum salvado que esteja a funcionar).
Mas já agora RainMaker, tens esses contactos maravilha?

cheers
hugo


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  RainMaker em Seg 11 Ago 2008, 07:56

Boas lowrider,

aqui neste momento não, mas ontem por acaso quando estava a postar até fui comfirmar e tudo, normalmente na moto jornal, no fim, na parte dos anúncios, costuma vir lá um anuncio desses, com um número de telefone 91 e a diz que repara todos os tipos de CDI's por 65€ Smile

Mais logo quando chegar a casa a ver se não me esqueço de te mandar o contacto por PM.


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Seg 11 Ago 2008, 14:41

Sugiro que numa altura que não precises muito da mota (férias ou algo assim) que tentes reparar. Só precisas de ter paciência + Ferro soldar de ponta fina. Consulta aqui para veres como o fazer LINK

Se conseguires reparar, poupas a chatice de comprar um novo, se não conseguires e estragares ainda mais, não faz mal, paras a mota durante uns dias e mandas vir um do ebay. A mim parece-me que é simples reparar mas isso depende da experiência que cada um tem em termos de electrónica.

ab,
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Seg 11 Ago 2008, 15:09

ehehepor acaso trouxe-o comigo para o esventrar!MWWHAHHAHH!!cumpshugo , o esventrador de CDIs


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Seg 11 Ago 2008, 16:39

mas porque é que eu não leio as coisas como deve ser?????

"...To figure out if your problems are really caused by a faulting C.D.I. unit and which unit faulted, have a look at the tachometer: If it doesn't work, the problem is with the left unit. If the tachometer works, change the units from left to right and v.v. and watch the tachometer. If it doesn't work, you will know now what the problem is. ..."
in: http://www.ta-deti.de/ta/knownproblems.html#blackbox
Via logo que era o da esquerda!!!!


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Seg 11 Ago 2008, 16:43

Boa!
Com calminha + boa iluminação tu consegues. Sugestão: ReSolda todos os pinos.
Normalmente um pino com o mau contacto tem uma aparência de que está tudo ok mas um olhar pormenorizado dá para ver que a solda à volta do pino está rachada. Com o ferro aqueces o pino e simultaneamente a pista da placa para a solda misturar-se bem e já está.

Boa sorte Wink

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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Seg 11 Ago 2008, 19:22

Tou neste preciso momento de volta do CDI! mas abrir a caixa é do car***** .
Tou com algum cuidado com o X-Ato para tentar aceder ao circuito.
mas ate agora nada!!!


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Seg 18 Ago 2008, 21:29

Tens novidades?
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Ter 19 Ago 2008, 00:40

Por acaso há novidades. Hoje, fui a casa de um amigo, que com a ajuda de um dremel, conseguimos abrir o CDI. Entre a "tampa" e o circuito integrado havia borracha colada(provavelmente para prevenir vibraçoes etc.

Deixo aqui os thumbnails, pois meter as fotos em tamanho gigantesco tornava esta parte do tópico. Para verem em tamanho maior é só clicar na imagem pequena.






Esta é a parte de tras ,
mesmo junto as conexoes
Vista geral da parte de tras
Mais vista geral da parte de tras
Agora é resoldar isto tudo. A ver se dá...

cumps
Hugo






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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Ter 19 Ago 2008, 01:41

Hugo, repara nos pinos assinalados. As soldas estão partidas! Se bem vi.... só vendo a placa é que se pode ter certeza.

http://i55.servimg.com/u/f55/12/55/49/28/cdi10.jpg

Basta teres uma solda como a que está na esquina que quando a temperatura sobe, dilata e o contacto vai-se ficando o CDI com a avaria.
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Ter 19 Ago 2008, 23:56

Bem

Acho que nunca fui grande soldador. No entanto(clickar na imagem para ver maior):



Lá soldei. Cheguei la ligo os CDIs. Tento por a trabalhar. Nada! Troco CDIs.Nada. Ligo cada um deles sózinho. Nada.
Não pega. Verifico se tenho bateria. Ligo as luzes. Tudo Ok. Volto a tentar ligar. Nada.

Esperem um pouco enquanto me jogo de uma ponte, pois estou a dar em doido com isto! Very Happy Very Happy


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Qua 20 Ago 2008, 00:15

Calma Hugo

Fusíveis???? verificaste? vai lá ver....
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Qua 20 Ago 2008, 00:18

Já te encontrei o problema. Tens soldas mal feitas. Estás a juntar pistas. Isso pode ter queimado o fusível. Não o troques antes de rectificar essas soldas.

Vou preparar um post identificando as soldas a rectificar.

Só não há solução quando não se quer....
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Qua 20 Ago 2008, 00:28


Repara na solda da seta, está a fazer curto circuito entre 2 pistas! É isto que tens de procurar onde mexeste. Não pode haver solda a juntar uma pista à do lado.
Para soldares correctamente, google "soldar componentes" ou vai a http://www.electronica-pt.com/index.php/content/view/74/37/

Espero ter ajudado.

Tarz
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Qua 20 Ago 2008, 09:12

Boas!

Pah um gajo procura tanta cena na net e nao procura o mais simples. Excelente link sobre como soldar.
Hoje vou tentar alterar as soldas.
O que me "preocupa" um bocado é o outro CDI , sozinho, nao conseguir por a mota a funcionar. Em nenhum dos lados confused confused confused

Já agora, é so o que esta assinalado com a seta q ta mal soldado ou serao todos os assinalados?


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Qua 20 Ago 2008, 09:17

Tarz escreveu:Calma Hugo

Fusíveis???? verificaste? vai lá ver....

Que fusiveis? dentro do CDI?


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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Qua 20 Ago 2008, 10:50

Hugo,
Provavelmente queimaste o fusível que alimenta os dois CDIs por causa da solda da seta que está a juntar duas pistas. Existe um fusível de 10A na caixa dos fusíveis no guiador que é o fusível da ignição. Provavelmente é esse que se queimou deixando de alimentar os 2 CDIs. Daí nem com 1 CDI bom a TA funcionar.

Quanto às soldaduras, não podes fazer o que se chama "soldaduras frias" que mais se parecem umas bolas de solda presas por uma pequena parte. Tens de aquecer bem a pista e o perno do componente para que a solda se dilua bem entre os dois. Não podes porém colocar demasiado calor no componente porque arriscas-te a queimar o componente por excesso de calor. Bem, existe um compromisso entre derreter a solda bem e ser rápido para não estragar nada. Sugiro que leves o CDI a uma loja de reparações e pedes para verificar as soldas danificadas uma vez que o teu ferro não é suficientemente bom e aposto que não te vão cobrar nada por refazer soldaduras.

Enquanto tiveres solda a juntar pistas, como a da seta, não podes trocar o fusível porque vai queimar novamente. Todas as partes que assinalei, estão mal, pelo que me é possível observar. Peço desculpa pela minha frontalidade, mas se queres que fique bom, tens de ter boas soldaduras por causa da vibração. Repara que a Honda (japoneses) soldou e acabou por quebrar algumas soldaduras devido à vibração. Este é o grande problema das centralinas, Soldaduras + vibrações.

Não te preocupes que em princípio não avariaste nada no CDI, apenas fizeste um curto circuito e a proteção funcionou (fusível queimou-se). Afinal é uma Transalp, a coisa é boa!
Refaz lá as soldaduras, compra um fusível igual ao queimado e monta a coisa. vais ver que vai ficar tudo ok.

ab,
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  Tarz em Qua 20 Ago 2008, 10:59

Mais umas recomendações....
Depois de teres a coisa a funcionar bem. vais fechar a caixa. Arranjas um tapete de rato daqueles que têm a parte de baixo em espuma preta parecida com a que arrancaste da placa do CDI e cortas um pedaço para encaixar na placa para evitar que as vibrações partam as soldaduras.
Voltas a colocar a tampa e com silicone vedas para não entrar agua.

São sugestões....

ab,
Tarz

PS: Se estivesse mais perto, trazias umas minis e víamos isso juntos Wink
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Re: TA deixou-me apeado!!! Em pleno andamento perdeu a força!CDI?

Mensagem  lowrider em Qua 20 Ago 2008, 13:44

Tarz

Realmente isso faz sentido. Obvio que nao levei as criticas á soldadura a mal. até pq nao soldava este tipo de cenas desde o 7º ou 8º ano(onde isso ja la vai). Já agora, e pq n percebo nada de fusiveis, como é q acedo a essa caixa de fusiveis? E qual o fusivel a trocar?

cheers
Hugo


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